dblourier ([info]dblourier) wrote,
@ 2008-12-09 00:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О «питерском стиле» вопросов ЧГК и диалектике
Для начала сделаем небольшой экскурс в историю.
Питерский стиль вопросов в нынешнем его виде сложился во многом благодаря усилиям игроков команды "Привет, Петербург!". Т.к. эта команда на тот момент не была в числе "самых-самых", их вопросы стали регулярно попадать в пакеты сильнейших турниров (где "самые-самые" играют, а не пишут вопросы) и даже составлять костяк многих из этих пакетов. Соответственно, на этот стиль стали ориентироваться и другие редакторы. Стиль стал трендом.
Затем часть игроков команды "Привет, Петербург!" перешла в команду Антона Губанова. Разумеется, тренд оказался "попутным" и для команды Антона Губанова. И вполне закономерно дал ей множество побед, более того, команда считалась наименее пакетозависимой.
Но диалектика никуда не делась. Вопросы игроков команды Антона Губанова лишились возможности попадания в пакеты сильнейших турниров, потому что команда в этих турнирах играла.
Впрочем, у питерского стиля нашлись последователи и эпигоны, но качество их вопросов заметно проигрывало по сравнению с "основоположниками".
Некоторое время тренд продолжался, но постепенно, за отсутствием «подпитки» вопросами упомянутых выше "основоположников", стал иссякать. И за последний год, очевидно, иссяк уже существенно.
Количественные изменения перешли в качественные. И время доминирования "непитерских" вопросов, о котором если и говорили, то как о далеком будущем, вполне исправно стало настоящим. И выяснилось, что вне этого самого "питерскостильного" тренда команда Антона Губанова тоже пакетозависима. И что у нее, как и у всех остальных сильнейших команд, исправно бывают и взлёты, и снижения.

-----

Часы неподвижны, маятник колеблется, а время решительно идёт вперёд. (Эмиль Кроткий)



(16 comments) - (Post a new comment)


[info]marusya_p
2008-12-12 01:45 pm UTC (link)
А ты не считаешь, что нужно объяснить, что же такое "питерский стиль"? Или это и так все знают?

(Reply to this) (Thread)


[info]dblourier
2008-12-12 04:56 pm UTC (link)
Если и не знают точного определения, то понимают вполне однозначно. :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]dblourier
2008-12-23 07:31 pm UTC (link)
Долго думал над твоим вопросом, но, похоже, что-то начал понимать...

Питерский стиль - это предпочтение:
Случайного и прихотливого образа - закономерному, типичному;
Формальной связи между фактами - содержательной, сущностной.

Буду думать и формулировать дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marusya_p
2008-12-24 06:42 am UTC (link)
А я думала, это когда нужно тыкать пальцем в небо и выбирать из не пойми откуда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dblourier
2008-12-24 06:49 am UTC (link)
А ведь ты права! Стремление заставить игроков вести поиск на возможно более неопределеннном множестве - тоже типичная черта питерских вопросов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e_ponikarov
2009-01-16 09:23 am UTC (link)
Ну-ну.
Полагаю, в базе безо всякого труда для любого "питерского вопроса" найдется такой же вопрос от непитерского автора.
Можешь поверить, что когда я перерываю присланное со всего света на какой-то турнир - 90 процентов составляет именно поиск на черт знает каком неопределенном множестве.

(Reply to this) (Parent)


[info]e_ponikarov
2009-01-16 09:30 am UTC (link)
Ха! Хочешь, я тебе с чемпионата Москвы таких вопросов надергаю? По первой же ткнутой ссылке:
http://db.chgk.info/files/mgp9596.2-a.html

Везде - поиск на неопределенном множестве, ни малейших признаков щелчка.

Вопрос 9: До 1875г. в Москве из заведений общественного питания россияне держали лишь трактиры, а все рестораны принадлежали французам. А как назывался первый открывшийся в Москве русский ресторан?
Ответ: "Славянский базар".

Вопрос 12: Лечебные свойства этого растения были хорошо известны еще древним грекам. На Руси им лечили самые разные недуги с начала XVII века. Но при всей своей ценности для человека, для животных оно ядовито. Назовите это растение.
Ответ: Зверобой.

Вопрос 15: Еще в прошлом веке многие черкесские мужчины носили на большом пальце правой руки массивный перстень. Эта старинная традиция имела изначально сугубо утилитарный смысл. Какой?
Ответ: У кремневых ружей были такие маленькие и тугие курки, что их без кольца трудно было взвести.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dblourier
2009-01-16 02:28 pm UTC (link)
Тоже мне примеры. :-)
1.Примеры все "... времён очаковских и покоренья Крыма ..." (1995-1996)
2.Белкин-то вовсе не тот! (Не А.Р., а В.Г. - мы играем только с сезона 1998-1999 годов)

ТщатЕльнее надо... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e_ponikarov
2009-01-16 03:15 pm UTC (link)
Не понял. Я же тебе сказал, что ткнул в первую попавшуюся ссылку московской вышки. Чей это пакет, меня не интересовало, я и нынешних-то ваших московских команд не знаю по названиям, а уж тех лет - и подавно. Я тебе просто демонстрирую, что такие вопросы появились намного раньше, чем вам вздумалось изобрести термин питерский стиль. И Москва - это явно не Питер.

Да хоть куда я в те годы ткну - везде найдутся бесщелчковые вопросы с неопределенным полем поиска.

(Reply to this) (Parent)


[info]e_ponikarov
2009-01-16 09:20 am UTC (link)
Этого не знает никто.
Потому что его не существует.
Мои и моносовские вопросы отличаются как небо и земля.

Когда израильтяне называют вопросы Науменко на ЧМ питерскими, а неспростисты яростно опровергают это - вот лишнее доказательство тому, что ни те, ни другие не могут сформулировать, что такое питерский стиль, при этом пользуясь этим термином.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dblourier
2009-01-16 02:35 pm UTC (link)
Ещё как существует! И три его признака я, похоже, всё-таки сформулировал достаточно внятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e_ponikarov
2009-01-16 03:21 pm UTC (link)
Повторяю, что израильтяне питерским стилем называют нечто другое - вот сейчас в другом ЖЖ с Тимуром Барским обсуждаем, так в качестве признаков он предлагает минимализм и использование ассоциаций вида "кто-то сравнил что-то с чем-то".

И он уверяет, что науменковский ЧМ - это как раз типичный питерский стиль. То есть именно то что вы с Белкиным отрицаете.

А все это разнобойство - и есть надежный признак того, что и вы, и они придумали лично собственный субъективный отсебятный термин и называете им субъективную реальность. Ну ради бога. Дык не обижайтесь, что никто вас в этом не поддерживает :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dblourier
2009-01-16 06:05 pm UTC (link)
> Повторяю, что израильтяне питерским стилем называют нечто другое - вот сейчас в другом ЖЖ с Тимуром Барским обсуждаем, так в качестве признаков он предлагает минимализм и использование ассоциаций вида "кто-то сравнил что-то с чем-то".

Тут-то никакого противоречия нет. Ибо мы просто описываем одно и то же, но в разных терминах:
1."Минимализм" есть типичный для нынешнего питерского стиля технический прием для "расширения поля поиска" (мой признак N3)
2.Ассоциации вида "кто-то сравнил что-то с чем-то" - очевидная реализация "предпочтения случайного и прихотливого образа" в виде авторской метафоры - "закономерному, типичному", не интересующему литераторов-постмодернистов (мой признак N2).

> И он уверяет, что науменковский ЧМ - это как раз типичный питерский стиль. То есть именно то что вы с Белкиным отрицаете.

А вот здесь противоречия отрицать не намерен. Только я ЧМ играл, а он - нет. Посему полагаю, что мне виднее. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e_ponikarov
2009-01-19 11:39 am UTC (link)
Он тоже же вопросы отыгрывал, а какая разница? Там противоречия глубже - Тимур полагает, что Науменко пишет так же, как и Моносов, сравнивая два отыгранных им турнира. Что с моей точки зрения ну совершенно странно.

Что касается твоих признаков - так повторяю. На каждый пример из Питера найдется куча примеров не из Питера и более древних. И наоборот, на каждый вопрос якобы "питерского стиля" я тебе найду современные питерские вопросы, которые ни в малейшей степени не похожи.
Но вообще мне лень - для меня достаточно того, что вы с Толей в своих утверждениях все равно в явном меньшинстве.

(Reply to this) (Parent)


[info]knop
2009-01-17 04:33 am UTC (link)
Жень, а почему ты спокойно промотал и не откомментировал всю легенду о команде "Привет, Петербург!" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e_ponikarov
2009-01-19 11:41 am UTC (link)
Потому что это должен делать игрок команды "Привет, Петербург!"
Я же материалом не владею в должной степени.

Сильно подозреваю, что написана, мягко говоря, ерунда, но опровергать должен не я.

(Reply to this) (Parent)


(16 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…